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　　牧笛：所以我是覺得以前我們經(jīng)常說要適應(yīng)規(guī)則，學(xué)習(xí)規(guī)則，融入規(guī)則，后來我發(fā)現(xiàn)還有一種就是解釋規(guī)則或者叫詮釋規(guī)則。為我所用，也特別重要。規(guī)則是擺在那里的，解釋是你的。

　　郎咸平：我來解釋一下，舉個(gè)例子，比如說這個(gè)歐洲第七研發(fā)計(jì)劃，給64個(gè)研究機(jī)構(gòu)直接補(bǔ)貼，歐美給這么多光伏產(chǎn)業(yè)這么多補(bǔ)貼。但是他們干嘛呢，他們?cè)谫u設(shè)備給我們。那么請(qǐng)問你，我們告他們了嗎？你向他買東西，你是占主動(dòng)的你知不知道。你這個(gè)時(shí)候你可以告人家，你沒告，現(xiàn)在我們一旦出問題之后，我們?nèi)ベu東西給別人，它又掌握主動(dòng)了。它又開始告我們了，那我們就被動(dòng)了。我們當(dāng)初為什么沒想到這么多呢？為什么當(dāng)初不告他們？

　　牧笛：所以說回來，就是“怎么辦”的話題。也有人說，因?yàn)楣夥�這個(gè)行業(yè)，其實(shí)我們剛才聊的還是一個(gè)世界加工廠。或者叫中國(guó)式的生產(chǎn)車間的敘事和故事，我們還是像傳統(tǒng)的“三來一補(bǔ)”，甚至傳統(tǒng)的兩頭在外，中間在我們本土。太過于依賴外需了，我們有沒有可能擴(kuò)大內(nèi)需，比如在中國(guó)的光伏的產(chǎn)能里面大部分供應(yīng)到歐美去了，國(guó)內(nèi)消耗的比較少，主要原因是因?yàn)殡娋W(wǎng)不并網(wǎng)。電網(wǎng)不并網(wǎng)，它又貴，拿不到上網(wǎng)電價(jià)，風(fēng)能也想并網(wǎng)，但并不成。

　　李銀：你說的這個(gè)就是新興能源行業(yè)里面，大家最困擾的問題，當(dāng)時(shí)我們說解決方案怎么解決。第一，政府一定要幫這個(gè)行業(yè)，這個(gè)行業(yè)是我們目前少數(shù)在國(guó)際上有優(yōu)勢(shì)的行業(yè)。第二，政府應(yīng)該放手就放手，該把政策補(bǔ)足就補(bǔ)足。目前為什么不能并網(wǎng)？為什么貴？“金太陽(yáng)”工程里面說了，你做“金太陽(yáng)”工程，那你這個(gè)光伏發(fā)電的電，可以“用戶側(cè)”發(fā)電，等于說我發(fā)給用戶就可以了。我不需要并到那個(gè)電網(wǎng)的系統(tǒng)里面去，這等于是一種自我抵消。如果地方的電網(wǎng)公司說不行，根據(jù)電力法規(guī)定，只有電網(wǎng)公司才能把電銷售出去。你沒有資格銷售電，《電力法》規(guī)定的，這是一個(gè)矛盾。我們2011年確定的光伏發(fā)電的標(biāo)桿電價(jià)是每千瓦時(shí)1.15元和每千瓦時(shí)1元。比常規(guī)的能源發(fā)電要高1倍以上，那它們?cè)趺床⒕W(wǎng)，它們有利潤(rùn)可言嗎？既然沒有利潤(rùn)可言企業(yè)會(huì)愿意做嗎？

　　這個(gè)價(jià)格導(dǎo)致并網(wǎng)不成功，導(dǎo)致國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求起不來，我們十二五規(guī)劃說光伏裝機(jī)容量從20億GW變成40億GW，這么大的裝機(jī)容量，放在太陽(yáng)底下曬太陽(yáng)，又不能并網(wǎng)，那不是浪費(fèi)嗎？

　　牧笛：但是不管怎么樣，現(xiàn)在的宏觀戰(zhàn)略依然是國(guó)家能源局發(fā)布的，可再生能源發(fā)展“十二五”規(guī)劃，希望能夠擴(kuò)大光伏產(chǎn)品的內(nèi)需市場(chǎng)。專家包括能源局的官員說，希望經(jīng)過2到3年的洗牌，讓光伏這個(gè)朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)走出低迷，希望可以擴(kuò)大內(nèi)需，防止歐美列強(qiáng)的狼子野心。

　　李銀：這是對(duì)的方向，我們要肯定，但是實(shí)際問題在于什么呢？我們剛剛說風(fēng)電，2003年第一批特許招標(biāo)為一個(gè)節(jié)點(diǎn)開始，風(fēng)電市場(chǎng)啟動(dòng)了，到2009年6月底，風(fēng)電依然有1/3，500萬千瓦的風(fēng)力發(fā)電機(jī)組不能夠并網(wǎng)，也是價(jià)格問題。

　　牧笛：所以我們說的是太陽(yáng)能也好，風(fēng)能也好，都是一些看起來很美妙的概念，一旦把它具體化了，民生化了，就會(huì)出現(xiàn)很多技術(shù)上的難點(diǎn)和制度上的瓶頸。

　　李銀：我們可能還需要想一想，比如我們往西部走，西部太陽(yáng)能特別充裕，西部的用電量又比較少。你太陽(yáng)能要輸送到南方這邊來，其實(shí)是很耗的。但如果我們把并網(wǎng)的問題解決了，讓它們?cè)诋?dāng)?shù)啬軌蜃詣?dòng)的去供應(yīng)，勞動(dòng)力在當(dāng)?shù)叵�化了�?/p>

　　牧笛：我們聊到這些多晶硅和光伏龍頭企業(yè)，我們有必要聊另一個(gè)話題，最近教授也在媒體中觀照到所謂中國(guó)目前非稅收入的增長(zhǎng)，由于地方政府對(duì)這些依賴的龍頭企業(yè)進(jìn)行一些減免稅的優(yōu)惠政策。但稅收還要增長(zhǎng)，那必然去向其它中小企業(yè)去征收。就會(huì)導(dǎo)致出現(xiàn)很多的費(fèi)，就出現(xiàn)了此前沈陽(yáng)的事件。要賣牙簽，必須出示森林砍伐證的可笑局面。教授怎么觀察目前非稅收入的激增？

　　郎咸平：我就以佛山，中山，惠州為例。都超過50%，甚至到100%，這些非稅收入，你向誰收的？還向企業(yè)收，企業(yè)日子也不好過啊！

　　牧笛：稅收乏力費(fèi)來補(bǔ)，就有現(xiàn)在媒體中爆出的很多段子。值得我們細(xì)細(xì)玩味。費(fèi)的存在確實(shí)是一個(gè)匪夷所思的事情，所以國(guó)家稅務(wù)總局局長(zhǎng)就提出要控制現(xiàn)在非稅收入的一個(gè)增長(zhǎng)。給民營(yíng)經(jīng)濟(jì)一個(gè)更良好的環(huán)境。

　　說回我們的光伏，最后我們來總結(jié)一下這個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)，包括雙反。我們不妨用發(fā)改委能源研究所副所長(zhǎng)的一句話，作為一個(gè)反思的契機(jī)。他說：“中國(guó)光伏業(yè)走到今天，確確實(shí)實(shí)應(yīng)該好好反思了，目前中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)明顯還未成年。需要政府合理的引導(dǎo)，但是明顯的引導(dǎo)政策長(zhǎng)期缺位，而有些地方又過渡溺愛。”“合理健康的發(fā)展方式，才是中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)最需要的”。我想合理健康的發(fā)展方式應(yīng)該也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身最需要的！