黃鳴對(duì)話羅清啟:新能源出路在哪?(一)
主持人:現(xiàn)在已經(jīng)是改革開放過(guò)了三十年了,那么這三十多年來(lái),中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常迅速,像家電行業(yè)可以說(shuō)是很早很早的時(shí)候就已經(jīng)開放了,而且現(xiàn)在也可以說(shuō)是做得非常的成熟,那么羅老師您能否給我們從中國(guó)家電行業(yè)的發(fā)展歷史回顧一下,我們走過(guò)了一條什么樣的道路?我們這個(gè)行業(yè)它發(fā)展處于一個(gè)什么階段?目前我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)發(fā)展的這個(gè)階段,它需要傳承什么?又有什么是需要我們?nèi)ネ黄啤⑷ジ倪M(jìn)的?
羅清啟:我覺得經(jīng)濟(jì)增速開始放緩之后呈現(xiàn)了一些問(wèn)題,有的時(shí)候不為我們關(guān)注,但我覺得這是一個(gè)非常非常好的思考機(jī)會(huì)。電子產(chǎn)業(yè)的興盛或者發(fā)展,與外部引進(jìn)密切相關(guān),引進(jìn)的這個(gè)過(guò)程現(xiàn)在還沒(méi)有結(jié)束,那么包括我們現(xiàn)在在自主研發(fā)的一些東西也沒(méi)有結(jié)束。
其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為,引進(jìn)中最重要的東西,要引進(jìn)他們的產(chǎn)業(yè)哲學(xué)精神。不是僅僅把生產(chǎn)線搬過(guò)來(lái)了,把別人的標(biāo)準(zhǔn)搬過(guò)來(lái)了,這些東西無(wú)論是軟的或硬的,體系也好或者是硬件也好,我們拿到了很大的數(shù)字,但會(huì)不會(huì)形成我們通常講的軟實(shí)力呢?軟實(shí)力是什么?我覺得就是產(chǎn)業(yè)的哲學(xué)精神,我們通常講工業(yè)精神,工業(yè)精神到底是什么?這個(gè)工業(yè)精神不僅僅是引進(jìn)。剛才黃總講了,我們歷史上有很多成熟的民族商業(yè)經(jīng)歷,包括國(guó)外的一些大的商業(yè)體系,都有這些工業(yè)精神,我們要堅(jiān)守這種工業(yè)精神,為什么要有這種工業(yè)精神呢?就是為了傳承。尤其是當(dāng)下的太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè),我覺得問(wèn)題還是不少的,為什么呢?怎么去打造一個(gè)完善的工業(yè)體系,很多人認(rèn)為黃總在實(shí)踐這個(gè)工業(yè)體系,但是我個(gè)人感覺他做的更重要的一件事,就是建設(shè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)哲學(xué)。為什么呢?沒(méi)有這個(gè)產(chǎn)業(yè)哲學(xué)這個(gè)產(chǎn)業(yè)就很難。
為什么有的時(shí)候要靜下來(lái)思考?你靜不下來(lái)思考的時(shí)候你就沒(méi)法從產(chǎn)業(yè)角度上考慮它的未來(lái)?档掠腥笈,叫純粹理性批判、實(shí)踐理性批判、判斷力批判,這三大批判可以放到我們當(dāng)前的太陽(yáng)能行業(yè)里分析。純粹理性批判指的是什么?就是說(shuō)我們用什么東西去認(rèn)識(shí)我們目前的現(xiàn)狀,人類要對(duì)他們未知的東西進(jìn)行感知,要通過(guò)什么手段去認(rèn)識(shí),拿到太陽(yáng)能行業(yè)里面,我們太陽(yáng)能行業(yè)未來(lái)怎么走?我們用什么技術(shù)手段去實(shí)現(xiàn)它?這是一個(gè)。
實(shí)踐理性批判是什么概念?我覺得很重要的一個(gè)精神是什么?人要做人的道德自由,拿到產(chǎn)業(yè)里面,公司要做公司的道德自由。這個(gè)道德自由是什么概念?公司要成為道德意義上的公司,那么這個(gè)道德我認(rèn)為是綜合的制度、體系,技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)體系的一個(gè)框架。能不能在這個(gè)領(lǐng)域里達(dá)到自由?現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面,很多都游離于這個(gè)框架之外,你不能稱其為實(shí)踐理性上的公司。這是什么概念呢?是游離于這個(gè)道德之外的人,游離于這個(gè)道德之外的公司,這是一個(gè)。
黃鳴:太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)因?yàn)樾屡d,因?yàn)闆](méi)有引入,所以更容易產(chǎn)生這種游離。因?yàn)榧译娛菄?guó)外的設(shè)備、產(chǎn)品、工業(yè)體系、標(biāo)準(zhǔn)、檢測(cè)包括監(jiān)控體系,一股腦地引進(jìn)來(lái)了,所以你想游離出去,你就被邊緣化了。但是太陽(yáng)能本身是一種混沌的狀態(tài),它沒(méi)有東西,它要自己創(chuàng)造,這種游離就更無(wú)法無(wú)天,而且這種游離還成為主流,反過(guò)來(lái)這種理性的倒成為了個(gè)別,這個(gè)是最可怕的一種事。
羅清啟:黃總說(shuō)這個(gè)挺有意思,就是公司要成為道德意義上的公司,現(xiàn)在就是非道德意義上的公司如果多了的話,那么我認(rèn)為非道德意義上的公司,在我們的現(xiàn)狀里面會(huì)成為一種主流,就是游離道德的成為一個(gè)主流,這是一個(gè)麻煩。
黃鳴:你像奶業(yè)“三聚氰胺”成為主流,反而不做“三聚氰胺”的要完蛋、要出局,劣幣驅(qū)逐良幣,最關(guān)鍵一個(gè)問(wèn)題,兩件事情,除了標(biāo)準(zhǔn)之外,還有剛才工業(yè)精神、商業(yè)精神的缺失。全社會(huì)認(rèn)為這個(gè)商業(yè)就應(yīng)該爾虞我詐,如果你不做這種低質(zhì)量、你不欺騙你好像就生存不了,如果全社會(huì)有這樣的共識(shí)的話,這是最大的災(zāi)難。
羅清啟:這是一種偽道德,什么概念呢?就是我們的工業(yè)體系,如果加入這種偽道德,那么你真正的,當(dāng)然這個(gè)道德不是我們單純講的個(gè)人的,就是工業(yè)道德。工業(yè)道德體系游離,這樣對(duì)太陽(yáng)能行業(yè)的損傷是很大的,為什么呢?剛才黃總講了,你比如說(shuō)電子產(chǎn)業(yè),在國(guó)外發(fā)展的歷史也是很長(zhǎng)的,它有相對(duì)成型的東西拿過(guò)來(lái),拿過(guò)來(lái)就是相對(duì)完整的。在我這個(gè)行業(yè)沒(méi)有進(jìn)行產(chǎn)業(yè)哲學(xué)層面思考的時(shí)候,我也可以走不錯(cuò),因?yàn)樗灿邢拗、有?guó)家標(biāo)準(zhǔn)、有強(qiáng)制、有樣板,那太陽(yáng)能呢?太陽(yáng)能是一個(gè)什么樣的產(chǎn)業(yè)?太陽(yáng)能恰恰是在全世界都是一個(gè)新的產(chǎn)業(yè),全世界都是新的。因?yàn)槟憧礆W洲、日本、北美、中國(guó)都沒(méi)有說(shuō)我要用太陽(yáng)能,去生產(chǎn)一些批量性的東西,沒(méi)有。為什么呢?因?yàn)槲覀円粋(gè)社會(huì),現(xiàn)在大家都看,包括黃總也在呼吁“低碳排放、綠色生活。”
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